Ca urmare a schimbarii sistemului asigurarilor sociale de stat,numarul de contribuabili in sistem s-a redus, iar numarul de pensionari a crescut in permanenta. A crescut sansa de viata, iar sistemul public de pensii in administrarea statului nu mai face fata. S-a considerat ca trebuie facuta o reforma a sistemului de asigurari sociale si s-a adoptat aceasta reforma, propusa de Banca Mondiala pe trei piloni:
pilonul unu: adoptarea Legii 19/2000 privind sistemul public de pensii, dar ea nu este completa pana nu se pun in aplicare si componentele private:
pilonul doi – pensii obligatorii in administrare privata si
pilonul trei – pensiile facultative. Aderarea la un fond de pensii facultative este o opţiune individuală.
Contribuţia la un fond de pensii facultative poate fi de până la 15% din venitul salarial brut lunar sau din venitul asimilat acestuia al persoanei care aderă la un fond de pensii facultative.

Pana la sfarsitul anului 2007, toti angajatii sub 35 de ani vor fi obligati sa adere la un fond privat.

Contributii
Cu cat vor trebui sa contribuie angajatii sub 35 de ani la aceste fonduri?
Salariatii pana in 35 de ani obligatoriu, respectiv salariatii pana in 45 de ani benevol, trebuie sa adere la un fond de pensii administrat privat. Legea prevede ca, in primul an in care va incepe colectarea de contributii, contributia fiecarui angajat la un fond de pensii administrat privat va fi de 2% din salariul brut. Deci, in primul an va fi 2% si, incepand cu 1 ianuarie a anului urmator, se va majora aceasta contributie cu cate 0,5% pana se ajunge, in 8 ani, la 6% din salariul brut.

Ce masuri de siguranta sunt prevazute pentru contribuabili?
Prima si cea mai importanta masura este existenta si functionarea acestei comisii de supraveghere. Un al doilea element de siguranta este existenta unei banci-custode, unui depozitar. Prin acest depozitar se elimina orice posibilitate de frauda, de pacalire a investitorilor si a comisiei, pentru ca se fac verificari incrucisate. Un al treilea element de siguranta e obligativitatea unui auditor financiar. Un element de siguranta in ultima instanta, la care nimeni nu vrea sa se ajunga si la care mi-e greu sa cred ca se va ajunge, asa cum e construit sistemul, e fondul de garantare a pensiilor. Acest fond de garantare va trebui sa fie constituit dupa ce se autorizeaza minimum trei administratori.
sursa:Jurnalul National

Salut aceasta initiativa dar sper sa nu fie un esec precum falimente rasunatoare ale fondurilor private de investitii. Contributia de doar 2% din venitul unui salariat la pensiile private obligatorii (pilonul II) este prea mica spun specialistii si, desi va urca la 6% in urmatorii ani, nivelul scazut al acesteia nu poate duce la o pensie "adecvata".Luand in calcul o varsta de pensionare de 65 de ani, cu o contributie lunara care pleaca de la 2% din salariul brut mediu pe economie si ajunge la 6%, dupa opt ani, potrivit legii, incepand cu varsta de 30 de ani si tinand seama si de ajustarile impuse de inflatie, se va putea obtine o pensie de circa 300 lei pe luna.
Dar ,o contributie lunara de 100 euro, timp de 30 de ani la un fond de pensii privat facultativ ar putea asigura o disponibilitate de 268.000 lei (aproape 80.000 de euro, la cursul actual) la varsta pensionarii, a declarat directorul general a unei renumite Institutii de Asigurari de Viata.

Cert este ca oamenii ar trebui sa-si adapteze contributia pe masura ce le creste venitul si isi vor mari, cu siguranta,prin acumulare si pensia!Indiferent de varsta oamenii trebuie sa invete sa investeasca si sa inteleaga notiunea de acumulare a lucrului pus de-o parte, ''banii albi pentru zile negre'', un venit suplimentar la pensie realizat cu multa disciplina financiara de-a lungul perioadei contributive!
Ramane doar intrebarea pe care probabil initiatorii acestei reforme nu si-o pun adesea:de unde sa acumulezi cand nu prea ai din ce?Salariile mult prea mici, nivelul de viata coplesitor pentru anumite familii nu lasa absolut de loc o unda de speranta pentru economii, investitii si acumulari!Trist dar adevarat,astfel ca un proiect care pare promitator sub aspectul favorizarii unui trai decent la varsta pensionarii va parea prin obligativitatea impunerii acestei pensii obligatorii o noua taxa, o noua corvoada pentru omul de rand care si asa nu stie cum sa-si mai imparta resursele monetare!De aceea zic, initiatorii proiectului ar trebui sa se gandeasca DE UNDE DOMNULE ?, in conditiile unu salariu modest pentru majoritatea familiilor!Tot ce-i cu stare vor fi favorizati la pensionare...contribui cu sume mari si pensia va fi pe masura!

Si un lucru important pe care am uitat sa-l mentionez:contributia la pensia privata obligatorie este deductibilă(nu se calculeaza impozit si pe valoarea acestei contributii adica)) pentru fiecare participant din venitul salarial brut lunar sau din venitul asimilat acestuia, în limita unei sume reprezentând echivalentul în lei a 200 euro.

Multumim ca ai deschis acest subiect. Am citit si eu azi despre pensiile private. Au aparaut si normele de aplicare a legii? Stim deja catre cine putem opta? Eu personal nu cunosc nicio institutie?

Tot ce stiu este ca in vigoare se afla Legea 411 privind fondurile de pensii administrate privat aici si Legea 23/din 11 ianuarie 2007 pentru modificarea şi completarea Legii nr. 411/2004 privind fondurile de pensii administrate privat aici
Si eu ca si tine am citit despre pensiile private in media si am deschis subiectul si voiam sa aflu si parerile voastre
Daca aflu ceva noutati revin cu informatia!

Am gasit si informatia cu privire la societatile care s-au inscris in cursa pentru administrarea unui fond privat, sunt 9 in prezent din care una deja a depus cererea de autorizare la CSSPP (este vorba de BCR Asigurari de Viata)

Majoritatea firmelor care fac asigurări de viaţă unit-linked şi-au anunţat intenţia de a face pensii private pentru pilonul II (pensii private obligatorii) şi unele dintre ele vor să aplice şi pentru pilonul III (pensii private facultative).
Firmele care şi-au anunţat intenţia de a crea un fond de pensii private obligatorii şi au discutat cu CSSPP formalităţile necesare se numără: Allianz Ţiriac Asigurări, ING Asigurări de Viaţă, Interamerican, Omniasig, Aviva, Certinvest, Raiffeisen Asset Management, BRD Asset Management.
Allianz-Ţiriac şi ING Asigurări de Viaţă sunt destul de avansate în elaborarea dosarelor, cele două companii primind deja aprobarea Comisiei de Supraveghere a Asigurărilor (CSA).

Deci cam acestea ar fi societatile la care ne vom putea inscrie dviviond pana la finele lui 2007 in vederea colectarii contributiei in vederea obtinerii pensiei private! Deja stiu catre ce societate voi opta...pentru ca mi-am facut si asigurari de viata, asigurare de bunuri si de casa si plan de economii pentru fetita la una dintre aceste societati si sunt multumita!Plus garantia brand-lui asigurat la randul lui !

Da... multumesc pentru informatie... pe acestea le stiam si eu, am dar nu stiam care dintre ele sunt acreditate, ca sa zic asa. Si eu am deja asigurari la una dintre ele O sa ma gandesc si eu la un plan de economii pentru baietelul meu. Deocamdata am doar asigurare medicala privata pentru el.

Probabil toate cele mentionate vor obtine avizul de administrare curand deoarece indeplinesc conditiile de eligibilitate.

Da asigurarea medicala privata cu durata viagera iti da dreptul timp de un an de zile cu posibilitatea reinnoirii la servicii de tratament de urgenta sau planificat gratuit, dar nu si costurile pentru tratament medical preventiv(controale de rutina, vaccinuri etc), depinde pentru ce beneficii ai aplicat!Aceasta asigurare exista si in varianta cu acoperire internationala pentru cine e interesat!
Eu nu am fost tentata de acest tip de asigurare ...am considerat ca nu imi este utila si chiar ca nu as fi avut nevoie !
Dar un plan de investitii pentru baietel sa-ti faci neaparat....obtii impreuna cu acesta si asigurarea de viata, dar nu pentru copil ci pentru titularul asigurarii

Eu am una la Medisystem...care functioneaza ca un abonament anual... in care intra 7 consultatii pe an si toate procedurile ce decurg din acestea... 3 salvari /an... acopera costurile unui operatii pana la suma de 25.000 eur.....
Exista si alta mai scumpa in care iti intra consultatii nelimitate... acoperirea costurilor unei operatii pana la 100.000 EUR si la 70% din costurile unei eventuale operatii in strainatate... dar pe aceasta nu mi-am prmis-o.
Iar spitalul unde functioneaza aceasta asigurare este Euroclinic.
Am fost cu Matei acolo la 10 luni pentru un control de rutina si i-am facut si toata analizele... bineinteles gratuite.
O sa ma interesez si de un plan de investitii... sper sa-mi pot permite!

Legat de subiect sau nu, vreau sa zic doar atat: Monciq, esti tare! Tot timpul cu subiecte de actualitate si de interes!
Bravo!!!!!!!!!!!!
Te pupam si iti multumim ca ne aduci in atentie astfel de subiecte!

Multumesc Camelia pentru aprecieri!E defect profesional si in acelasi timp incerc sa nu pierd pasul cu lumea inconjuratoare si ma ales sa ma tin la curent in domeniile mele predilecte de interes!

Vazui si eu acum topicul . Felicitari pt deschiderea lui !
Eu am deja o asigurare la ING , care se cheama (si asta si este) pensie de merit . Bine e cumulata cu asigurarea de deces si de boala , dar este un plan de pensii ; platesc pana la 57 de ani , cat era varsta de pensionare la momentul incheierii politei , adica acum 4 ani . Mai am putin : 23 de ani .
Intrebare : tre' sa-mi mai fac una ? Adica acea pensie privata obligatorie ?? Nu m-ar deranja prea tare , ca am incredere in ING , dar ar fi ciudat sa am doua pensii private si una de la stat . Voi fi o baba destul de bogata .

Janet poti sa-ti faci pensii cate poti ''duce'' , adica bani sa ai sa cotizezi! Dar aceasta despre care vorbeam in deschiderea topicului:PENSIA PRIVATA, vrei nu vrei trebuie sa o ai, trebuie sa cotizezi din venitul tau ,gradat cu procentele mai sus expuse!Este OBLIGATORIE dupa cum vezi!Din cate am citit suma pe care o vom cotiza din salariu se opreste ca orice contributie salariala pe stat si ea va fi virata in contul administratorului de fond privat pe care ni l-am ales !
In ce priveste afilierea ta deja la una dintre asigurarile de viata cumulata cu planul de pensii PENSIA MERIT de tip unit-linked si asociata si cu o asigurare de deces deocamdata se inscriu in oferta ASIGURARI DE VIATA a ofertantului tau!
Sunt convinsa ca in momentul in care si aceasta societate va primi unda verde pentru administrarea unui fond privat de pensii va aparea un nou produs cu o alta denumire si cu alte beneficii, evident cu un alt calculator de planificare a pensiei...ramane de vazut cum va fi!
Cert este ca daca va aparea acest nou produs si vei dori sa pastrezi continuitatea cu societatea aceasta sunt convinsa ca vor aparea si posibilitati de optare pentru una dintre acestea, cu transferul sumei desigur!
Vom vedea!

Pensia privata e impusa tinerilor
Abia de la jumatatea anului 2007, romanii vor putea beneficia, pe langa pensia de la stat si de o pensie privata.
Un tanar, care la data incadrarii in munca, are 18 ani, va contribui la sistemul privat de pensii timp de 47 de ani. Presupunand ca primeste doar salariul minim pe economie, care in 2014 va fi de 500 de euro, iar in 2020, de 700 de euro, in anul iesirii la pensie, 2050, va avea in cont 25.000 de euro. Asta inseamna ca ii va reveni o pensie de 140 de euro.

Important de notat , desi am sugerat si in postul anterior:
Contributia pentru pensia obligatorie va fi retinuta din salariu, mai exact din aceeasi cotizatie pe care o platim pentru pensia de stat. Daca, in momentul de fata, din remuneratie ni se retine lunar 9,5 la suta pentru asigurarile de pensie, de la jumatatea acestui an ni se va opri acelasi procent, diferenta fiind ca el va fi impartit: 7,5 la suta pentru pensia de stat si 2 la suta pentru cea privata.

In caz de deces, banii revin mostenitorilor
Daca titularul pensiei private decedeaza, pensia ramane mostenitorilor. In cazul locului de munca, al domiciliului sau resedintei in alta tara, stat membru al UE, participantul si beneficiarul pastreaza dreptul la pensia privata din Romania si aceasta se plateste in acel stat, in cuantumul ramas dupa scaderea tuturor taxelor si a cheltuielilor aferente platii
sursa:informatii oferite ziarului Averea de Mihai Seitan -presedintele CNPAS

De chiar ca esti tare Monciq
pot sati pun si eu o intrebare?? dar nu prea e la acest subiect
nu vreau sa te supar prea tare

De ce crezi ca as putea sa ma supar? Care ar fi intrebarea?Daca nu are legatura cu topicul poti sa-mi trimiti PM!

Incepând cu luna august,angajatii care au pana la 35 ani pot începe să aleagă ca banii să le fie administraţi de o firmă sau alta.Ei au la dispoziţie patru luni. Potrivit legii, contribuţia este de 2% din venitul brut, dar acest procent urmează să crească. Astfel, este programat ca, în următorii 8 ani, contribuţiile la fondurile private să crească cu 0,5% pe an, până când se va ajunge ca, la 1 ianuarie 2016, salariaţii să contribuie cu 6% din venitul brut.

Aceşti bani nu vor fi plătiţi de către salariat, ci de angajator, care va transfera procentul aferent din leafă către fondul ales de salariat. Practic, este vorba despre aceeaşi sumă care acum merge la fondul public de pensii.

Astfel, din momentul în care va începe colectarea contribuţiilor la fondurile de pensii private, contribuţia la asigurările sociale de stat va fi redusă de la 9,5%, cât este acum, la 7,5%.

Cine nu reuşeşte să-şi aleagă în cele patru luni un fond de pensii privat, va fi repartizat la unul dintre fondurile de pe piaţă, absolut la întâmplare. Primele contribuţii pentru pensiile private sunt programate să înceapă de la 1 ianuarie 2008.
sursa:Comisia Valorilor Mobiliare

Am vazut ca s-a reactualizat si Lege nr. 19 din 17/03/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale la data de 27/04/2007.

Legea 19/2000 a suferit numeroase modificari si abrogari de articole in anii ce au succedat intrarii in vigoare.Data de 27.04.2007 este data monitorului probabil, iar actul legislativ la care probabil te referi este o DCC , Decizie a Curtii Constitutionale nr.264 din 20 martie 2007 , referitoare la excepţia de neconstituţionalitate a dispoziţiilor art. 95 alin. (1) din Legea nr. 19/2000 privind sistemul public de pensii şi alte drepturi de asigurări sociale .
Despre asta e vorba?Eu nu am altceva in lex! Daca are legatura cu pensiile private spune-ne si noua noutatea!

Nu am reusit inca sa vad ce modificari sunt...abia azi l-am primit de la indaco. Il citesc si va spun...iar daca nu este nimic legat de pensiile private va rog sa ma iertati inca de pe acum. ca am fost off topic
Eu am pomenit de el stiind ca monciq este foarte informata si ne poate spune modificarile care au fost facute.

am si io o intrebare... daca io sunt in concediul pt cresterea copilului pana in februarie 2008, ce tre sa fac?... sa astept sa fiu repartizata la intamplare?...

Una-i sa optezi si alta-i sa si cotizezi ...sesizez ca vei fi in cic atunci dar optiunea, daca vrei sa fie conform doleantelor tale e bine sa o faci chiar tu,iar ca vei cotiza abia dupa revenirea din cic asta-i alta poveste.Daca suntem in concediu de crestere copil nu s-a oprit lumea in loc ...cic-ul inseamna doar suspendarea activitatii vis a vis de angajator, dar ca sa ne orientam si sa optam in piata dupa o pensie privata nu ne priveaza nimeni de acest drept.E bine sa faci optiunea in termenul prezis, timp de patru luni dupa ce se da startul, adica din august 2007 pana in noiembrie 2007, optiunea chiar daca e de principiu( pentru ca tu nu vei cotiza din venit decat dupa ce vei relua activitatea) este bine sa fie facuta si adusa si la cunostinta angajatorului tau pentru o evidenta clara!Mai e timp pana la vara sa mai apara si alte norme in ce priveste pensia privata.Oricum toate firmele care vor incheia acest tip de pensii au cam acelasi pachet din punct de vedere al conditiilor si da, ca sa faci o alegere reusita te mai uiti si la numele firmei, brand, pozitia pe piata, credibilitate si esecurile sau reusitele din decursul anilor, cat de bine e reprezentata in lume..sunt o serie de factori pe care trebuie sa-i avem in vedere

Multumesc!

Vreau sa fiu si eu o baba bogata

Pensia privata nu te ajuta sa te imbogatesti ...ci doar iti asigura un confort rezonabil , o relaxare financiara la apusul vietii.Daca vrei sa te imbogatesti '''joaca la bursa''(tranzactii cu titluri financiare) , nu zic la loto ca nu tine....sau invsteste in ceva daca ai capital(teren, imobil) sau tot dc ai finante fa-ti o asigurare care iti asigura un venit decent(aproape dublu) dupa capitalizare pe anumita perioada(20 ani).

Bun subiect, Monciq !
Pentru mine a devenit o chestie super interesanta aceasta pensie privata !
In urma cu cativa ani buni, am terminat fac de Finante - banci, specializare Asigurari...Am ramas cu multe cunostiinte in acest domeniu, iar saptamana asta am fost contactata de o prietena pentru a deveni "part timer pensii" la o mare firma de asigurari care are dreptul de a presta pensiile private obligatorii...Asa ca, cum nu prea mai fac nimic sa scot un ban, am semnat un "precontract" cu ei...So, am devenit un fel de angajat al lor, pentru cateva luni...Asa ca daca va intereseaza ceva amanunte legate de acest subiect, poate va pot ajuta.
Firma de asigurari unde voi presta eu, face un fel de studiu de piata, pt a vedea cam pe cate persoane se pot baza, deci daca va intereseaza putem discuta, si daca sunteti tentati sa semnati cu aceasta firma nu tb decat sa-mi dati datele dv, pe care le voi trece pe un formular care nu reprezinta un act de aderare si nu constituie un angajament in sensul legii 411/2004 sau 204/2006, ci doar ca va exprimati interesul pentru a adera la viitorul fond de pensii administrat de aceasta firma...
Mentionez ca aceasta firma este una fff serioasa ( este pe piata de asigurari a lumii _ Londra _ din 1696 ) si ei au fost cei care "au platit" dupa ce s-a scufundat Titanicul si dupa ce au cazut Gemenele...
Sub nici o forma nu fac reclama ( de aceea nici nu am dat nici un nume ), dar cred ca acest subiect intereseaza pe multa lume si e bine sa fim informati...
Scuze, daca, considerati ca am gresit cu ceva...

O intrebare mica. Si cei peste 35 de ani??? Si cei care au facut 35 de ani anul asta unde se incadreaza??

Am scrisi si mai sus:
''Salariatii pana in 35 de ani obligatoriu, respectiv salariatii pana in 45 de ani benevol, trebuie sa adere la un fond de pensii administrat privat.''
Deci cei cu 35 ani si peste nu sunt obligati sa adere, ramane la latitudinea ta sa descoperi oportunitatea unei astfel de pensii, legea nu te obliga dar iti da posibilitatea sa optezi daca doresti.

Multumesc mult pentru raspuns. In mod sigur am sa ader si eu la o pensie privata. Ma bucur ca nu voi fi obligata.

Eu am citit ca cea facultativa se inscrie in parametrii descrisi de tine, si nu cea obligatorie. Asa mi se pare si firesc. Statul sa te recompenseze pentru o investitie pe care o faci benevol. Gresesc cumva?

Si am o nelamurire. Sindicalistii o tot dau in sus si in jos cu nedreptatirea femeilor in cazul acestor pensii obligatorii (pilonul II). Ei spun ca femeile care sunt in concediu de maternitate sau in CIC vor fi defavorizate cam cu 20% la pensie, datorita faptului ca ele nu cotizeaza in acele perioade. In mod logic, dupa concediu ar trebui sa se reglementeze situatia, dar pana atunci ce se intampla cu noi?

Merci mult!

Din 17 septembrie puteti alege fondul de pensii care sa administreze pensia dumneavoastra.


Sindicalistii vor sa obtina mereu avantaje la orice apare nou in materie de legislatie, nu-i asa?Crilu si daca nu ar fi existat pensie privata obligatorie, o mama aflata in cic nu cotizeaza, de ce ar fi altfel acum ?Mie mi se pare logic si indreptatit, atata vreme cat nu lucrezi nu ai din ce cotiza, sau altfel spus, atat vreme cat indemnizatia nu este un venit impozabil cum ai putea cotiza?Deci indiferent ca esti in cic sau nu optiunea pentru un fond de pensii privat o poti demara, doar ca vei incepe sa cotizezi cand vei avea venituri impozabile salariale.Deci asta se intampla cu mamele aflate in cic!

Aha... deci sa inteleg ca imi pot alege inca de pe acum un fond de pensii, dar voi cotiza in momentul in care se va termina CIC si ma voi intoarce la servici?

Hello!
Vin si eu cu o intrebare... Avand in vedere ca eu cu un an jumate inainte de a beneficia de indemnizatie de ingrijire copil, mi-am platit singura cotizatiile la Casa de Pensii, la venitul minim asigurat, cui imi adresez eu optiunea cu privire la pensia privata???
Daca aveti vreo idee, va rog sa-mi raspundeti! Dupa ce se incheie acesti 2 ani de stat cu bibiloiu vreau sa-mi reiau contribuitia la Casa de Pensii si nu prea stiu ce sa fac cu pensia privata...

Va recomand sa cititi un articol super interesant:

Soluţia: puneţi singuri bani deoparte pentru pensie

Gata, s-a deschis sezonul la vânătoare de viitori pensionari. Mulţi dintre dv, mai ales cei până în 35 de ani, vor fi sunaţi pe mobil, agresaţi pe email sau acroşaţi în scara blocului cu pliante de nişte tineri confuzi şi vag agramaţi, dar insistenţi, cu propunerea imbatabilă de a trăi o bătrâneţe liniştită "la casa dv de vacanţă sau în străinătate",doar să semnaţi pe listă. Pe mine m-au contactat deja doi, deşi sunt în grupa de vârstă opţională, 35-45. Noroc că ştiam subiectul, că după cum începuseră aş fi zis că vor să-mi vândă un pachet turistic în Bahamas. Cum în buna tradiţie a administraţiei româneşti, campania publică de informare vine abia post-factum, iar atât promotorii cât şi criticii noului sistem se întrec în abureli, e bine să încercăm să ne dumirim singuri.Astăzi orice român cu carte de muncă dă la stat contribuţii sociale în valoare de 47% din salariul brut; din asta, 29% se duc la fondul de pensii. (Ca să ne zăpăcească de cap şi să facă discuţiile la televizor cât mai încâlcite, politicienii şi sindicatele s-auînţeles să taie felia în două: 9.5% "de la angajat" şi 19.5% "de la angajator", iar ultima nu apare pe fluturaşul de salariu. Aberant, pentru că rezultatul e acelaşi: firma pune pe capul angajatului un cost lunar, dă angaralele la stat, iar ce rămâne e leafa în mână; restul sunt palavre). Noutatea este că din cei 29% se decupează acum 2%,care se duc pe numele dv într-un fond cu acumulare.Ideea de a strânge bani pentru pensie într-un cont bancar sau borcan de gogoşari pitit în pivniţă pare atât de banală, încât mulţi dintre dv se vor întreba: şi ce-i cu asta, nu aşa se făcea şi până acum? Supriza este să aflaţi că nu, nu aşa se făcea. Contrar opiniei larg răspândite, dar eronate, actualul sistem de pensii din România nu pune deoparte dările salariaţilor de-a lungul vieţii. Tot ce aţi contribuit dv. în august s-a dusla pensionari în luna septembrie. Tot ce a plătit tata în mai 1974 s-a dus la pensionarii din iunie 1974 şi cu asta basta, n-a mai rămas nimic.Ca atare, schema este un mare Caritas de stat, care merge bine dacă cei care bagă bani sunt mai mulţi decât cei care scot. Ea depinde de responsabilitatea celor care decid, pe de-o parte, cotizaţiile, iar pe de alta, cine intră pe lista de pensii. În 1974 raportul angajaţi / pensionari era cam 4:1; în 1990 era 2:1; astăzi el s-a inversat, la un singur angajat revenind 1.2 pensionari, din cauza demografiei şi a guvernelor care auintrodus oameni peste rând la Caritas (pensionări anticipate). Cum angajatului i se ia 29% din salariu, calculaţi dv. cât vine pensia medie proporţional, că nu e greu. Iar după aia poate îmi explicaţi şi mie cum poate să crească ea la 45% din salariu din2008 fără să urce contribuţia (dimpotrivă, guvernul a promis s-o coboare), chiar şi cu un ministru pios ca Vosganian, care la ora asta face probabil exerciţii de hrănire a mulţimii cu cinci pâini şi doi peşti.Dar să revenim. Pentru prima oară de la război încoace, se va crea un sistem în care banul dv să fie pus deoparte, nu băgat la cazanul comun. Această schimbare de filozofie este noutatea radicală, nu faptul că aşa-numitul pilon doi (cei 2%, urcândgradual către 6%) va fi administrat de privaţi. El e oricum atent supravegheat de stat,care impune prudenţă în investire, deci nici sporirea banilor dv nu va fi miraculoasă, ci echivalentul unor dobânzi anuale de 6-8% în Euro.Aici, fără să neg necesitatea reformei, încep dubiile mele. S-a spus că un tânăr care intră acum în schemă şi contribuie timp de 40 de ani va avea o pensie de aproximativ 75% din salariul mediu de la data aia: 45% din pilonul unu, cel actual; şi 30% din ce se adună în pilonul doi. Dar mă întreb, dacă din primul pilon se iau 2% (şi 6% mai târziu) şi se transferă dincolo, cum va mai putea primul să asigure pensie tot de 45% din salariu cât s-a legiferat în vara asta (lasă că nu poate nici acum, dar să zicem)? În al doilea rând, pilonul doi îmi pare subfinanţat: nu văd cum, pornind cu doar 2% contribuţie, el să-ţi asigure 30% din salariul mediu din 2050, în vreme ce pilonul unu, cu 27% contribuţie, să-ţi dea 45%. Managerii ăştia vor trebui să fie fantastic de rentabili, producând mult peste creşterea de 7% programată.Obiecţia mea principală este însă mult mai simplă: cât de credibil e statul când face oamenilor promisiuni pentru 2050 cu precizie farmaceutică, dacă la noi doar în vara asta s-a tras o torpilă politică în sistemul de pensii care a răsturnat bugetul programat în 2006 şi ne-a deraiat Programul de Convergenţă (calendarul de adoptare a euro,prevăzută pentru 2014), pe care noi cu mâna noastră l-am trimis la Bruxelles nu mai demult decât în aprilie 2007? După nici şase luni, România e, bugetar vorbind, pe o altă planetă decât în primăvară, ca rezultat imprevizibil al bătăliei pre-electorale. Când miniştrii declară pe la colţuri că doar 2008 contează, iar din 2009 e problema celor care vor veni, să se descurce cum or şti, ce sens are să ascult eu poveşti despre anul 2050, de la ei sau de la liderii sindicali care fac gură doar ca să fie acceptaţi în sistemul de decizie? Hai să zicem că ăia 2% vor fi bine asiguraţi şi politicienii nu vor mai intra peste ei: la salariul mediu de 500 euro/lună, suma adunată după 25 de ani în pilonul doi, cu tot cu creşterea scontată, va fi în jur de 15.000 euro. Nu mare brânză, dar mai mult decât nimic. Problema e, ce se va întâmpla în aceşti 25 de ani cu grosul contribuţiei mele, aflată în pilonul unu, care văd că a devenit jucăria preferată a parlamentarilor, ce întind de el precum câinele de punga cu gunoaie?Realitatea este că pensiile de stat au fost deja duse de râpă de guverne iresponsabile şi de presiunea mulţimii, în 17 ani de tranziţie. Astăzi, la 1.2 pensionari pe salariat, raport unic în Europa, tristul adevăr este că nu se mai poate face nimic. Reformaactuală nu e rea, ci doar reprezintă prea puţin şi prea târziu. Iar dv., cât mai puteţi, aţi face bine s-o lăsaţi mai uşor cu creditele de consum şi să vă puneţi singuri un ban deoparte, că va fi destul de greu să fii unul din tot mai numeroşii bătrâni ai României în anii ce vin.

autor:Sorin Ionita
www.evz.ro

Exact.Pilonul II,cel al pensiilor private obligatorii intra in actiune din ianuarie 2008, mai exact am inteles data de 15 ianuarie.Cu alte cuvinte pana la acest termen ai optiunea sa alegi, sa te orientezi catre unul din aceste fonduri private(chiar daca esti in cic), dupa aceasta data vei fi alocata aleatoriu de Casa Nationala de Pensii catre unul dintre ele.



Sa inteleg ca nu ai lucrat nicaieri atunci?Daca da, legea in ce priveste pensiile private obligatoriu este clara:aceasta se adreseaza celor care sunt ANGAJATI(salariati) si care au pana in 35 ani, optional pentru cei pana la 45 ani.Dar am retinut de la sotul meu ca pentru cei care nu sunt salariati, au profesii liberale sau sunt in agricultura, ei isi vor plati singuri contributiile in cont. Contul pe care il au se face pe baza CNP-ului.Acum vom vedea, cei de la fondurile private cred ca sunt mai in tema sa te sfatuiasca ce-i de facut in cazul tau.Sau mai ai in cele 3 variante posibile(pensia de stat,privata si facultativaa) , optiunea unei pensii facultative, care va fi atat de mare cat contribui.

....si inca unul

Ghidul Pensiilor Private: cum arata legislatia pietei
Autor: Mihai Bobocea | Data: 19 Sep 2007

Care sunt legile pensiilor private? Cine sunt institutiile de pe piata? Cum functioneaza efectiv sistemul si cum circula banii? Ce inseamna pensiile private (obligatorii si facultative) pentru angajator? Dar pentru angajat? Raspunsul tuturor acestor intrebari se regaseste in capitolul de legislatie al Ghidului Pensiilor Private, realizat de ZF.

Pensiile private sunt guvernate de doua legi (411/2004 la pensiile facultative si 204/2006 la pensiile obligatorii) si o multitudine de norme emise de Comisia de Supraveghere a Sistemului de Pensii Private (CSSPP). Comisia este cea mai importanta pentru ca este singura care poate da unda verde companiilor de administrare, pentru a le permite sa intre in afacerea pensiilor private.

Fara acordul Comisiei, nicio companie nu poate intra pe piata: de altfel, toate companiile autorizate sa functioneze pe piata au trecut toate prin filtrele Comisiei.

Companiile de administrare a pensiilor private sunt urmatoarele ca importanta. Acestea sunt companiile care gestioneaza fondurile de pensii private. Practic, administratorii atrag clienti catre fondurile lor de pensii si le investesc banii acestora. Companiile de administrare castiga bani din comisionul de administrare pe care il percep. Toti banii fondurilor de pensii private sunt investiti, iar la castigurile obtinute din aceste investitii companiile de pensii aplica doua comisioane.

Primul comision este perceput la fiecare contributie lunara facuta in fond. Acest comision nu poate depasi, prin lege, limita de 2,5% din fiecare contributie lunara la pensiile private obligatorii (pilonul II) si 5% la pensiile private facultative (pilonul III). Al doilea comision este perceput tot lunar, dar se deduce din suma totala de bani existenta in fond. Conform legii, acesta nu poate depasi 0,05% pe luna (0,6% pe an) din suma totala a fondului la pensiile private obligatorii (pilonul II) si 0,2% pe luna (2,4% pe an) la pensiile private facultative (pilonul III).

Fondurile de pensii private, care nu au personalitate juridica, sunt cele care strang si investesc banii clientilor. Fondurile au la baza un prospect de emisiune, adica un document care detaliaza toate caracteristicile fondului, de la politica de investitii pana la nivelul comisioanelor.

In primul rand, angajatorul nu are voie sa impuna salariatilor sai sa aleaga un fond de pensii private sau altul, aceasta fiind o optiune strict individuala.

La pensiile private obligatorii (pilonul II), angajatorul nu are de facut nimic in plus fata de obligatiile sale existente. Dupa ce angajatul isi alege fondul la care va vrea sa cotizeze, angajatorul va face plata contributiilor sociale (CAS) la fel ca si pana acum, catre Fisc (ANAF), prin evidenta Casei Nationale de Pensii (CNPAS). Abia aici, banii destinati fondului privat de pensii vor lua directia fondurilor private, fara nicio implicare din partea angajatorului.

La pensiile private facultative (pilonul III), angajatorul are un rol mult mai important. Dupa ce angajatul si-a ales fondul sau fondurile la care vrea sa cotizeze, angajatorul trebuie sa retina din salariul angajatului respectiv contributia lunara si sa o vireze direct catre fondul sau fondurile alese de acesta, printr-unul sau mai multe ordine noi de plata.

Daca zece angajati diferiti aleg zece fonduri private facultative diferite, atunci angajatorul va trebui sa retina cele zece contributii din salariul celor zece angajati si sa le vireze, prin zece ordine de plata suplimentare, la cele zece fonduri. In plus, angajatorul are optiunea sa ofere chiar el o pensie privata facultativa angajatului, adica sa contribuie in locul acestuia la un astfel de fond. Optiunea este insa tot a angajatului, care poate refuza acest beneficiu. Pe de alta parte, angajatul si angajatorul pot contribui impreuna la un fond de pensii facultative, in beneficiul angajatului. Sumele contribuite sunt deductibile de la plata impozitului pe profit (pentru angajator) si pe venit (pentru angajat) in limita a 200 de euro pentru fiecare (400 de euro in total, daca cei doi contribuie impreuna).

Datorita acestei deductibilitati, daca angajatorul ofera salariatilor sai o contributie anuala de 200 de euro intr-un fond de pensii facultative, aceasta este mai eficienta din punct de vedere fiscal decat o marire salariala sau un bonus de 200 de euro, pentru care angajatorul plateste impozite.

La pensiile private obligatorii (pilonul II), intrarea intr-un fond (aderarea la un fond) se va face prin completarea unui formular, numit act unic de aderare. Semnarea acestor contracte a inceput pe data de 17 septembrie 2007. Actul unic de aderare este un contract intre client si compania de administrare, prin care clientul isi exprima dorinta de a cotiza la un fond.

Formularul (actul unic de aderare) va va fi oferit de catre agentul de vanzare al unei companii de administrare. Daca v-ati hotarat deja la ce fond vreti sa cotizati, tot ce mai trebuie sa faceti este sa mergeti la una dintre unitatile companiei de administrare respective, unde veti primi toate informatiile.

Actul de aderare trebuie completat si semnat, dar nu este valabil fara sa ii anexati o copie dupa actul de identitate, semnata de mana. Asa cum fiecare administrator poate gestiona un singur fond, la fel si fiecare client nu poate alege decat un singur fond dintre cele existente pe piata.

La pensiile private facultative (pilonul III), procedura este mai simpla: aderarea se face prin semnarea unui contract, care contine anexat si prospectul de emisiune (care descrie toate detaliile fondului). Puteti cotiza la oricate fonduri facultative, cu conditia ca suma contributiilor lunare sa nu depaseasca 15% din venit.

Foarte interesant articolul. Cu ultima fraza sunt intru totul de acord: sunt prea multe credite de consum fara un fundament real, nici macar o nevoie reala nu e uneori dar, in schimb, tendinta spre economisire, spre acumulare e aproape inexistenta; Dar oricum pensiile private sunt viitorul chiar daca se introduc in forma asta.
Si chiar ca s-a dat startul la vanatoarea de viitori pensionari... ieri am vazut ca BCR asigurari isi face reclama pe deviantART si am facut cand am vazut ca zau nu ma asteptam.

Uitati aici un site cu fondurile private (pilonul II SI III).

Mie mi-ar fi frica sa nu fuga cineva cu fondurile astea cum au fugit cu banii de la FNI Ar fi bine daca banii s-ar strange intr-un cont personal , la care sa ma acces .aia-s banii mei si ii investesc unde vreu daca vreau ...ideea de bani la comun nu prea-mi surade

Sfaturi pensii private obligatorii
Ce trebuie sa faceti pentru a a adera la un fond de pensii admnistrat privat?

- Sa consultati ofertele cât mai multor administratori autorizati de catre CSSPP, in cazul in care nu se pot consulta efectiv toate aceste oferte.
- Sa verificati daca agentii de marketing sunt avizati de catre CSSPP, respectiv sa verificati numerele acestor agenti in Registrul pe site-ul CSSPP: www.csspp.ro.
- Sa verificati actul de aderare si elementele de siguranta ale acestuia, respectiv seria si numarul unic alocat de catre CSSPP, datele de contact ale administratorului
- Sa verificati autorizarea administratorului, a prospectului schemei de pensii si a fondului de pensii administrat privat, respectiv numerele si data deciziilor de autorizare emise de catre CSSPP, trecute pe actul de aderare. Orice verificare a tuturor entitatilor autorizate in sistemul pensiilor private se poate face consultând rubrica Registru de pe site-ul www.csspp.ro.
- Sa cititi cu atentie prospectele schemelor de pensii prezentate de catre fiecare agent de marketing, pentru fiecare fond de pensii, si sa puneti cât mai multe intrebari despre toate acele aspecte pe care considerati ca trebuie sa fie lamurite.

La alegerea unui fond de pensii administrat privat, trebuie sa se tineti cont de elemente precum: comisioanele de administrare percepute de administrator, politica de investitii, respectiv care sunt instrumentele financiare si procentele de active investite, comisioanele de transfer, modalitatea de informare si raportare catre participant si, nu in ultimul rând, experienta administratorului. Atentie, toate aceste elemente se regasesc in prospectul schemei de pensii pe care agentul de marketing este obligat sa il prezinte participantului inaintea semnarii actului de aderare.
- Sa fiti foarte atenti la semnarea actului individual de aderare, care este un contract scris incheiat cu administratorul fondului ales si care trebuie semnat si de administrator si de agentul de marketing. Atentie, semnatura reprezinta acordul la contractul de societate civila prin care este constituit acel fond si la prospectul schemei de pensii private, precum si faptul ca a fost acceptat continutul acestora.
Actul individual de aderare se redacteaza in doua exemplare, se semneaza in original. Un exemplar sa se pastreze de catre administrator si unul de catre persoana care a aderat la acel fond. Atentie, se va solicita o copie a actului lor de identitate, cu semnatura olografa a viitorului participant.

- Sa alegeti un fond de pensii administrat privat. In cazul in care nu ati ales niciun fond si sunteti obligat de lege sa alegeti, respectiv aveti pâna in 35 de ani, veti fi repartizata aleatoriu de catre CNPAS.

- Sa semnati un singur act individual de aderare. In cazul in care ati semnat mai multe acte de aderare, la finalizarea procesului de aderare initial, veti fi repartizat aleatoriu de catre CNPAS.

Sursa: www.csspp.ro

101 intrebari si raspunsuri-ghid pensii private

Am aceeasi intrebare pe care a adresat- shimly . Cele care suntem in CIC , in perioada asta, cum procedam mai exact? Am inteles ca e suficienta aderarea la un fond de pensii. Dar cum o fac? Ma duc la angajator si ii spun ca vreau la fondul X sau trebuie sa ma duc la angajator cu contractul semnat cu fondul de pensii X? Recunosc ca nu am avut rabdare sa citesc legea.

Nu, nu la angajator te duci, ci la un fond de pensii, urmareste lista cu fondurile de pensii private(search google).Reprezentantii fondului de pensii private se numesc agenti de marketing si doar prin acestia trebuie sa inchei actul de aderare , deci nu pe strada sau doar la sediul fondului .Fiecare persoana care indeplineste conditiile de eligibilitate-au pana in 35 ani( si cei aflati in cic-pe ei nu-i intereseaza ca esti in concediu sau ai contractul suspendat, ci doar sa fii angajat in sensul legii, cu carte de munca) are 4 luni la dispozitie sa aleaga fondul de pensii unde doreste sa adere. Concret mergi la un furnizor de pensii private si inchei un act de aderare(o adeziune= hartie, un document prin care iti manifesti intentia de a adera la un fond de pensii private si la schema de pensii a acelui fond de pensii administrat privat) , dupa expirarea celor 4 luni, daca nu ai facut-o vei fi repartizata aleatoriu din oficiu de catre stat,mai exact de Casa Nationala de Pensii .Abia mai tarziu, din vara am retinut se va trece la contributia propriu zisa la acel fond de pensie, cu retinerea si virarea de catre angajator a contributiei, din 2008 doar 2%, urmand sa creasca progresiv la 6%, cu 0,5% cota procentuala/an,in anii urmatori.

Dar angajatorul de unde stie la ce casa de pensii am aderat ca sa poata vira cei 2% la vara?
Multumesc Monciq.

Ii aduci o copie dupa actul de aderare, unde ti se vor comunica codul IBAN si banca depozitara si beneficiara a contributiei ce o va retine angajatorul saU pur si simplu ii comunici aceste date. Actul individual de aderare se redactează în două exemplare, se semnează în original. Un exemplar se pastreza de către administrator şi unul de către persoana care a aderat la acel fond.Pe angajator il intereseaza catre cine trebuie sa faca OP-ul contributiei:adica contul IBAN si banca beneficiara!

Pensiile private, primele hibe
24 septembrie 2007
Sursa: Romania Libera

Nici nu a debutat bine campania de aderare la fondurile private de pensii ca viciile sistemului au inceput sa iasa la iveala, chiar din gura oficialilor implicati in gestiunea contributiilor participantilor. Casa Nationala de Pensii si alte Drepturi de Asigurari Sociale (CNPAS) nu are fonduri pentru soft si pentru personal, iar fara acest lucru este imposibil ca sistemul pensiilor private obligatorii sa functioneze, a declarat pentru Rompres presedinta CNPAS, Maria Campeanu. In timp ce sindicatele sustin ca astfel de probleme erau previzibile, reprezentantii fondurilor private nu concep ca sistemul sa nu mearga, atat timp cat exista in vigoare o lege a pensiilor private care acum trebuie aplicata.

Deficit de 600 de angajati
'Este o munca enorma si nu stiu de ce inca nu s-au luat masuri privind alocarea de fonduri pentru aceasta activitate. Avem nevoie de minimum 600 de persoane si, in acest sens, suport orice fel de analiza din partea oricarui audit', a afirmat Campeanu. Ea a explicat ca nici prin Legea 411 privind fondurile de pensii administrate privat si nici prin alte legi nu s-au alocat pana acum fonduri si resurse umane. Campeanu a spus ca toata activitatea care depinde de stat se va desfasura la CNPAS, inclusiv plata contributiilor catre fondurile de pensii. 'Toate validarile adeziunilor la diverse fonduri, registrul participantilor, toata ve-rificarea daca acestia sunt asigurati, care sunt veniturile, la care angajator, vor fi facute la CNPAS. Totodata, se calculeaza contributia pentru fiecare persoana si se vireaza la fondul la care s-a inscris', a declarat presedintele CNPAS pentru Rompres. Referitor la colectarea contributiilor in sistem, Campeanu a aratat ca, pe baza declaratiilor individuale pe care angajatorii le depun la CNPAS, va fi calculata contributia de 2% care va fi virata catre fondurile de pensii private, urmand ca ANAF sa verifice apoi daca angajatorii au platit sau nu. 'Daca vom avea personal, garantam ca sistemul va functiona corect si banii vor ajunge in conturile individuale ale participantilor', a subliniat Campeanu. 'Noi suntem dintre cei care au sustinut amanarea implementarii sistemului, pentru ca am prevazut asemenea probleme. Nu cred ca vor fi pregatiti nici la 1 ianuarie 2008. Ei si-au descoperit limitele acum si cineva trebuie sa fie de vina', a declarat presedintele CNSLR-Fratia, Marius Petcu. 'Eu vorbesc de sistemul informatic de vreo doi ani.

Daca nimeni nu a vrut sa asculte, nu avem ce face', a aratat vicepresedintele Cartel Alfa, Petru Dandea.

Oficialii au curaj
Crinu Andanut, CEO la Allianz Tiriac Pensii Private, a apreciat franchetea si curajul afirmarii unor adevaruri de catre presedinta CNPAS, subliniind ca sistemul de colectare este inca un subiect fierbinte. 'Problemele mentionate de dna presedinta CNPAS, Maria Campeanu, nu sunt noi pentru mine sau pentru restul administratorilor din piata. Sistemul de colectare a fost un subiect fierbinte inca de la inceput, intrucat este unul dintre elementele de baza ale planurilor de afaceri ale companiilor de administrare. Toate aceste companii investesc sume mari si foarte mari pe aceasta piata (?) Apoi, acesti investitori asteapta ca, pe termen mediu si lung, sa recupereze investitiile, cum e si normal. Dar toata aceasta planificare depinde, iata, de elemente care nu pot fi prezise cu mare acuratete. Sistemul de colectare trebuie sa functioneze din primul trimestru al anului 2008, ceea ce e greu de crezut astazi, pe baza elementelor cunoscute si a declaratiilor dnei Campeanu', a spus Andanut. El a apreciat ca, dincolo de bani, CNPAS are nevoie de resurse umane pregatite. 'Sistemul trebuie sa fie pus in functiune pana la 1 ianuarie 2008. Exista o lege, fondurile private au facut investitii mari, si-au elaborat planuri de afaceri pe trei ani. Asigurarea banilor este o decizie care trebuie luata la nivelul Guvernului', a declarat Roxana Neacsu, director adjunct la MKB Romexterra Fond de Pensii.

Asigurari 'de bine'
Comisia de Supraveghere a Sistemului de Pensii Private (CSSPP) considera ca lucrurile semnalate de presedinta CNPAS in finalul declaratiei sunt corecte. 'Ne referim la faptul ca 'sistemul va func-tiona corect si banii vor ajunge in conturile individuale ale participantilor'', cu mentiunea ca problemele privind infrastructura CNPAS, respectiv personal si IT, sunt in sfera de competenta a CNPAS, Ministerului Muncii si Ministerului Economiei si Finantelor. Din punctul nostru de vedere, colaborarea cu CNPAS se va desfasura in cele mai bune conditii, in asa fel incat sa se asigure corecta aplicare a pilonului II', a declarat Forina stefanescu, director de comunicare in cadrul CSSPP.

CNPAS -ul se plange dar mingea e la ei in teren ...de ei depinde sa se poate implementa corect si fluent pilonul pensiilor private.Sunt incredibili ca au tupeu sa submineze o lege cu astfel de idei...stiti vorba aceea daca nu ceri nu ti se da...sa ceara domnule infrastructura, resurse umane si it de la Ministerul arondat.
Aud ca si Sorin Ovidiu Vantu (''parintele'' FNI) intentioneaza sa-si faca un fond de pensii privat ...cum e posibil asa ceva?Un om care si-a batut joc de increderea si banii oamenilor sa fie lasat sa organizeze un astfel de fond privat ?Asta nu face decat sa slabeasca credibilitatea oamenilor in astfel de investitii...si obligatorii pe deasupra.Dar suntem in eterna si neschimbata Romanie!

eu as prefera sincer aceasta varianta .....

Vin si eu cu o intrebare, poate cineva are raspunsul Pot lucra part-time cu contract de colaborare daca sunt in CIC.?Am primit o oferta ca agent de marketing pentru pensiile private obligatorii si nu stiu daca nu pierd indemnizatia in cazul in care semnez contractul de colaborare Stie cineva, pls...

Nu poti lucra nici part time. Vei pierde indemnizatia.
Nu am timp sa-ti caut exact subiectul pe aceasta tema in care monciq a scris exact Legea.

Raspunsul este categoric NU.Nu ai voie pe perioada cic sa ai venituri de natura profesionala definite conform Codului fiscal (Legii nr. 571/2003)si supuse impozitului pe profit.Venitul astfel obtinut dintr-o colaborare cu firma de pensii private este tratat ca un venit profesional, altfel spus venit din salarii.Daca semnezi acea conventie(care se inregistreaza la ITM) dobandesti calitatea de salariat cu timp partial si munca ta este remunerata cu salariu.Ai obligativitatea sa anunti Asistenta sociala pentru suspendarea indemnizatiei si in schimb, pe langa salariul obtinut de la firma privata vei beneficia de stimulentul de 300 ron.Dupa ce vei termina colaborarea si copilul nu a implinit inca 2 ani te poti intoarce in cic si vei beneficia iar de indemnizatia cic de 600 ron, celelalte drepturi aferente statutului de salariat suspendandu-se.Cam asta e calea legala...evident ca poti colabora fara forme legale, se practica dar nu stiu in ce masura firma in cauza va accepta.

Multumesc mult pentru raspunsuri ,sunteti niste ingeri! Am reusit sa ocolesc cu gratie legea adica s-a inscris sotul meu Mai ramane sa adun si ceva semnaturi acum.Multumesc inca o data din suflet.Desi nu prea scriu pe aici va "spionez"zilnic de vreo 2 ani.
(Scuze ca n-am pus pupicii mai repede dar nu reuseam sa mai postez raspunsul )

moniciq, scuze ca te corectez, dar stimulentul este de 100ron.

Dragut din partea ta ca ai citit cu atentie , uite ca cineva urmareste ce scriu. Am scris vechiul cuantum ,se mai intampla.Ai dreptate